[Kriticna-psihologija] Re: Neprimerno naslavljanje spolnega nasilja na oddelku za psihologijo

Velja, sem tudi jaz tako razumela, ampak sem prej malo podvomila, ker je bilo v dokumentu nekaj komentarjev okoli tega, pa se mi zdi, da tega nismo čisto eksplicitno dorekle_i. Jutri (danes!) bova s Tino torej dopoldne/čim prej poslali poziv študentkam_om in oddelku. Na srečanju smo v [Docs s pozivom](https://docs.google.com/document/d/1vhJYCdYxCczvO_GhXJ-JOMlYlEAsVN… dodale tabelo z razporedom, kam vse bomo poziv delile_i. Jaz ga bom poslala v FB skupine vseh letnikov, če ima vaš letnik tudi Messenger skupino ali skupino kje drugje, kjer je več odzivnosti, bi vas prosila, da ga pošljete tudi tja. Če kje za Messenger skupine nimamo ljudi (1. in 2. letnik), bom prosila predstavnice_ke letnikov. Pa tudi da delimo na svojih osebnih profilih. Če ima kdo še kakšno idejo za druge načine širjenja poziva, ki niso zapisani v tabeli, pa jih prosim dodajte. Smo na vezi, lahko noč :) V V sre., 14. dec. 2022 ob 23:48 je oseba Ana Reberc <ana.reberc(a)gmail.com> napisala: > Zdravo, > 1. Jaz sem razumela, da se zbirajo izkušnje s problematičnim naslavljanjem spola in spolnosti, tudi spolnega nasilja. Ne pa tudi širše razreda in na razred vezanega nasilja, rase in rasnega nasilja... (čeprav seveda se ne da to tako ostro ločiti). > 2. Če jih bo zanimalo, seveda, Tina ima vendarle natančno popisano dogajanje in če bo želela (ali kdo drug iz razreda, ko se je to zgodilo) naj seveda pove predstojniku celotno situacijo. Lahko je zraven tudi študentska predstavnica po potrebi. Bolj čudno bo, če jih ne bo zanimalo... > To, da razlagamo dogajanje skozi prizmo spolne neenakosti in razsežnosti spolnega nasilja, nikakor ne zmanjšuje teže temu specifičnemu dogodku, temveč ga umešča v večjo sliko ravno zato, da mu da večjo težo; ker ne gre za "napako", "pomoto", "zdrs"... temveč za reprodukcijo družbene neenakosti / zanikanje nasilja v študiju psihologije. > Ana > > On Wed, 14 Dec 2022, 23:34 Maša Suša, <masa.susa(a)gmail.com> wrote: > >> Zdravo, še dva pomisleka, ki se ju žal nisem spomnila že na srečanju: >> >> 1. A smo se dokočno odločile_i, da zbiramo samo pričevanja glede izkušenj študentk_ov o situacijah, ko se je neprimerno obravnavalo spolno nasilje, in jih ne sprašujemo tudi po opažanjih, vezanih na neustreznost naslavljanja neenakosti in nasilja, ki izvira iz rasne pripadnosti, nacionalnosti ... Oziroma kakršnih koli neprimernih situacij in praks, ki se nam res ne zdijo okej. Ker ne vem, če smo to zares do konca dorekle_i med sestavljanjem dokumenta, iz končne verzije poziva pa je jasno, da smo se omejile_i na spolno nasilje. >> >> 2. Ko me zdaj pošljemo ta mail oddelku, bo njihov ful verjeten odziv, da naj povemo več o tej situaciji z asistentko na vajah. Da naj povemo točno, kdo je bil in vse to. In ne vem, kako se bo to potem dalje odvilo, ker možno, da bo oddelek odreagiral (in ukrepal?) tako, da bo to izpadlo kot samo problem s to asistentko, kar pa me_i nočemo. In kako to zdaj preprečiti? Sicer če jim pošljemo ta poziv in je to njihov odziv, se meni zdi smiselno, da jim povemo, kaj točno se je dogajalo? Ampak kako naprej s tem, a bomo morebitne težave reševale_i sproti ali imate že zdaj kakšno idejo? >> >> On Mon, 12 Dec 2022 at 23:24, Ana Reberc <ana.reberc(a)gmail.com> wrote: >> >>> Marja, hvala za tehten premislek. >>> Sama sem precej naivno najprej pomislila, da bi bilo bolj sočasno deljenje zgodb lahko opogumljajoče za vzpodbudo drugih, da storijo podobno. Vendar se v nemoderiranem okolju na spletu to vsekakor zlahka in hitro sprevrže v vse kaj drugega. >>> Definitivno se lotimo tudi tega, kako nasloviti minimiziranje in diskreditacijo. Ko jasno razgrnemo našo pozicijo v sredo na krožku, se bo vsaj malo lažje braniti. Potem imamo pa še druge vire za podporo. >>> Se to in še vse drugo pomenimo v sredo. >>> Ana >>> >>> On Mon, 12 Dec 2022, 23:00 Marja Z, <marja.zakelsek(a)gmail.com> wrote: >>> >>>> Hoj, >>>> če objavljanje vnešenih odzivov pomeni avtomatsko objavo vsega, kar bodo ljudje vnesli, mislim da to ni dobra ideja. >>>> Vse kar se objavi je potrebno moderirati - zakriti morebitne osebne podatke, se prepričati, da nehote ne razkrivajo identitete piske_ca ali koga vpletenega. V primeru anonimnih obtožb in izpostavljanj dejanj posameznic_kov je potrebno preveriti resničnost navedb še pri kakšnem viru, za katerega vemo kdo je, in lahko zgodbo potrdi. V nasprotnem primeru lahko ta anketa postane bolj podobna mediju za osebne napade. Kultura kenslanja pa gotovo ni nekaj, kar si želimo spodbujati. >>>> >>>> Po mojih izkušnjah z anonimnimi anketami, je nek manjši delež odgovorov ponavadi zelo žaljiv ali krut in nobene potrebe ni, da se takšne anonimke širijo po spletu. Hkrati pa lahko en objavljen komentar, ki se bo glasil nekaj v smislu "X je zmešan," diskreditira vse ostale utemeljene in resne pomisleke o delu X. Če se bodo takšne stvari objavljale, nam bodo, pa čeprav uspemo zbrati veliko število utemeljenih pričevanj, pod nos vedno lahko vrgli ta en primer in trdili, da izvajamo progrom nad posamezniki. Zato previdno. >>>> >>>> Zagotovo se bo našlo tudi nekaj ljudi, ki jim ne bo všeč, da tako anketo izvajamo, zato lahko pričakujemo tudi komentarje, ki bodo kritični, po vsej vrjetnosti kakšen tudi žaljiv do nas in vseh, ki izkušnje delijo. V tem primeru ima lahko takojšnja objava vnosov tudi učinke odvračanja in izgube zaupanja. Prav tako si ne želimo, da se ljudje preko anonimnih in javno objavljenih vnosov kregajo o tem ali se je nek dogodek res zgodil, kdo je kaj rekel in podobne stvari. >>>> >>>> Mislim, da je veliko boljše, če vnose zberemo, preverimo, kontekstualiziramo in predstavimo v obliki nekakšnega poročila - tako oddelku, kot šsffju, zaupni osebi. Če se nam bo to glede na rezultate in odziv še zdelo smiselno, ga lahko tudi objavimo po raznih kanalih. >>>> >>>> V glavnem, predlagam, da do srede premislimo o tem, s kakšnimi argumenti bi bilo mogoče še diskreditirati in zminimalizirati težo tega poziva in zbranih podatkov, ter poskrbimo, da se na to pripravimo in možnosti za diskreditacijo zminimaliziramo. >>>> >>>> Lp, >>>> Marja >>>> >>>> On Mon, 12 Dec 2022, 18:15 Maruša Grešak, <marusa.gresak(a)gmail.com> wrote: >>>> >>>>> Hej, >>>>> >>>>> Dodala sem nekaj komentarjev na tekst. Kar se tiče ali naj bodo mnenja vidna anonimno ali ne, se mi ne zdi slaba ideja, da so dostopna vsem, seveda v primeru, da oseba s tem soglaša. >>>>> >>>>> Drugače pa bravo, da si konfrontirala asistentko in razred! Jaz sem se zgrozila, ko sem prebrala, kakšen primer si je asistentka privoščila relativizirati.. >>>>> >>>>> Nisem pa čisto razumela, kaj je mislila s tem, da ne moremo vedeti ali je dekle želelo imeli spolni odnos ali ne. Je namigovala na to, da ji ne moremo verjeti, ker se ne spomni? >>>>> >>>>> Lp >>>>> Maruša >>>>> >>>>> V V pon., 12. dec. 2022 ob 17:14 je oseba Tina Kuhar <tkuhar01(a)gmail.com> napisala: >>>>> >>>>>> Živjo, >>>>>> hvala za vse predloge in komentarje v drive dokumentu. Vseeno se mi zdi dobro, da bi vse skupaj predebatirali v sredo v živo in skušali zastaviti poziv čim bolj jedrnato. Rada bi tudi, da razmislimo, kako bi bilo najbolje zbirati mnenja (anonimno; ali naj bodo vsi predhodni komentarji vidni, da se ustvari učinek "nisi sam/-a"). Če bi nekaj komentarjev potrebovali že v sredo (npr. za sestavljanje scenarija za podcast), mi sporočite, in bom poziv objavila čim prej. >>>>>> >>>>>> Lp., >>>>>> Tina >>>>>> >>>>>> P.S.: Hvala za vso podporo in sodelovanje, pomeni zelo veliko :) >>>>>> >>>>>> V V pet., 9. dec. 2022 ob 22:48 je oseba Tina Kuhar <tkuhar01(a)gmail.com> napisala: >>>>>> >>>>>>> Z Mašo sva sestavili poziv in ustvarili 1ka anketo (povezava: https://docs.google.com/document/d/1vhJYCdYxCczvO_GhXJ-JOMlYlEAsVN3W/edit?u…)amp;sd=true). Preden pošljeva v različne skupine in objaviva na družbenih omrežjih, bi prosili, če na hitro pogledate in popravite/dodate kaj, kar sva mogoče spregledali. >>>>>>> Hvala in lp, >>>>>>> Tina >>>>>>> >>>>>>> V V pet., 9. dec. 2022 ob 13:16 je oseba Maša Suša <masa.susa(a)gmail.com> napisala: >>>>>>> >>>>>>>> Zdravo, >>>>>>>> jaz se javljam za 3. točko, torej bom glede dogajanja kontaktirala ŠSFF, ŠOFF in Rezistenco (sva na vezi s Saro Svati Sharan, ki je tudi na mailing listi, tako da je že seznanjena s situacijo). Mislim, da bi lahko že na januarski ŠSFF seji poročala o tem, kar bomo do takrat že imeli pripravljeno. Se bomo pa še dogovorili, kdaj in v kakšno obliki bi s situacijo in našim odzivom nanjo seznanili tudi oddelek za psihologijo na oddelčni seji – vsekakor mislim, da bi bilo potrebno, da se to zgodi čim prej. >>>>>>>> Kot rečeno, pa danes s Tino pošljeva še osnutek poziva, bova poskusili čim prej. Verjetno najbolje, da ga zastaviva tako, da ga boste lahko urejali in komentirali vsi, bova hvaležni za vsako pomoč. Še pomembneje pa je torej, da poskrbimo, da bo na ta poziv, ko bo pripravljen, našega odziva in odziva vseh študentk čim več. >>>>>>>> >>>>>>>> Lp Maša >>>>>>>> >>>>>>>> On Fri, 9 Dec 2022 at 12:39, Ana Reberc <ana.reberc(a)gmail.com> wrote: >>>>>>>> >>>>>>>>> Tina, hvala za sporočilo in angažma! In bravo za pogum, da si to izpostavila že tekom vaj. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Kako naprej? Kaj lahko storimo, kako lahko pomagamo? >>>>>>>>> 1. Premislimo pri sebi o primerih seksizma in patriarhalnih struktur tekom študija psihologije. To so lahko primeri iz študijskega gradiva, opazke s strani profesorskega zbora, materialne okoliščine... Te primere bosta Tina in Maša tudi zbrali v pozivu. Delimo ta poziv med kolege in kolegice psihologinje, prosimo, naj se napiše čim več in čim bolj natančno. Če se spomnite konkretnega primera iz preteklosti, kontaktirajte osebe in jih prosite, da popišejo dogodek! >>>>>>>>> 2. Te primere bo potrebno analizirati oziroma že nasploh postaviti feministično analizo študija psihologije. Prosim, če vsaka, ki se javlja za pomoč tudi na tej točki premisli in strne misli ter jih deli z nami. Torej: kako razumeti mnoštvo raznoraznih primerov tekom študija, ki očitno niso stvar posamezne asistentke temveč širših oblastnih struktur? Kako je to povezano s študijem psihologije? >>>>>>>>> 3. Ko bo to spisano, bi bilo dobro pridobiti tudi zunanjo podporo - s strani študentskih društev, ŠSFF in ŠOFF in Rezistence, ki deluje na FF. Kdo se javi in prevzema odgovornost, da kontaktira društva ter uskladi njihove odzive, ko bo zadeva pripravljena? >>>>>>>>> 4. Predvsem pa - kakšne cilje in zahteve postaviti? Kaj točno pomeni, da zahtevamo študij psihologije, ki udejanja enakopravnost, ne pa jo reproducira skozi študije, predavanja, delovanje...? >>>>>>>>> 5. Medijska pokritost - Jerica bo o tem naredila podcast. Kako ji lahko pomagamo? Bi katera sodelovala pri tem? Dala kak vsebinski predlog? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Naj pomoč ne ostane na ravni pohval, naj solidarnost ne ostane v načelnem strinjanju. Zdaj pa na delo! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ana >>>>>>>>> >>>>>>>>> On Fri, Dec 9, 2022 at 12:22 PM Oti Dajč <oti.dajcc(a)gmail.com> wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Živjo, super pobuda. >>>>>>>>>> Tudi mene lahko kontaktirata, če bosta potrebovali kakšno pomoč ✊. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Vse dobro, >>>>>>>>>> Otilija Dajč >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> On Fri, 9 Dec 2022 at 10:04, Tina Kuhar <tkuhar01(a)gmail.com> wrote: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Zdravo, >>>>>>>>>>> sem pošiljam novice glede diskusije o neprimernem naslavljanju spolenga nasilja (in drugiih tem) na oddelku za psihologijo. Za vse, ki ne poznate cele zgodbe, s katero se je vse skupaj začelo, sem spisala opis dogodka: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Na vajah za svetovanje in psihoterapijo smo diskutirali o zaupnosti informacij med klientom in terapevtom in katere informacije ter v katerih kontekstih jih terapevt sme razkriti zunanjim osebam. Asistentka nam je predstavila konkreten primer etične dileme: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Klientka (16 let) je na terapiji zaupala nekaj, kar jo je težilo. S prijateljico sta bili na zabavi. Ta je popila precej veliko alkohola in se družila s 3 starejšimi moškimi (ok. 30 let). Ti so nato imeli z njo spolni odnos, a se dekle tega ne spomni (tako pravi). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Na vajah smo diskutirali, ali lahko kot terapevt kakorkoli ukrepamo. Večina študentk in profesorica je zagovarjala mnenje, da to ni stvar terapevta, ter da nismo dolžni ukrepati. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Jaz sem se izpostavila in predlagala, da bi od klientke skušali izvedeti več oz. se pozanimati pri zunanjih virih, do kam seže naša pravica in dolžnnost ukrepati. Na to je asistentka odgovorila, da ne moremo vedeti, ali je dekle želela imeti spolni odnos in da ne moremo sklepati, da je šlo za posilstvo. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Jaz sem rekla, da če dekle ni reklo JA, je to bilo posilstvo in se mi zdi bolje, da sprožimo postopek na policiji in se kasneje izkaže, da je šlo za lažni alarm, kot da ignoriramo sum na posilstvo. V odgovor na to se je k meni obrnila sošolka in me vprašala »A ti vsakič preden spiš s svojim partnerjem rečeš JA?« (smeh sošolcev) Vprašanje me je precej šokiralo in nisem vedela, kako naj odreagiram. Druga sošolka je nadaljevala s šalo »Hahaha predstavljajte si, da daš partnerju pred vsakim odnosom pisni formular za podpisat!« (smeh sošolcev in asistentke). Na tem mestu sem prenehala zagovarjati svoj argument, ker sem se počutila, kot da pretiravam. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> O tem smo diskutirali na srečanju krožka pred enim tednom in se odločili, da ne bomo pustili, da pozabimo na ta dogodek. Poiskali smo nekaj mehanizmov, prek katerih lahko ukrepamo, in sicer poslali bomo poziv študentkam in študentskim društvom na FF, naj delijo podobne izkušnje/opažanja. Dobljeno želimo nato analizirati in predstaviti v sejah ŠSFF in oddelčnih sejah ter pripraviti podcast na to temo v okviru Pan!ke. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Včeraj sem se o tem pogovorila z dr. Jasno Podreka z oddelka za sociologijo. Bila je zelo ogorčena nad ravnanjem asistentke oz. situacijo, ki sem jo opisala. Zelo je bila spodbudna glede našega načrta in je ponudila pomoč, če jo bomo potrebovali. Svetovala je, naj neprimerno naslavljanje problematike poimenujemo »znanstvena kratkost« (gre za nestrokovnost, tudi če ima profesor moralno sporno mnenje ga mora postaviti za spoznanja znanosti in dolžnost, da pripravi svoje študente za korektno delo, predvsem na področju v zdravstvu in sodnem izvedenstvu). V konkretni situaciji bi morala asistentka znati razložiti kaj pomeni »JA POMENI JA«, njen odziv (posmehovanje stereotipom) je bil izredno neprimeren in etično sporen. Predlagala je tudi, da končno mnenje pride do dekanje, da je seznanjena z splošno »atmosfero« na oddelku. Zelo dobro se ji zdi, da ne iščemo grešnega kozla na oddelku, ampak da naslovimo problematiko kot nekaj splošnega na oddelku. Če pa opazimo, da je nek profesor sistematično problematičen, pa ga lahko tudi izpostavimo. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Toliko zaenkrat, z Mašo bova pa tekom dneva še poslali povezavo do osnutka poziva študentkam in študentskim društvom. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Lp., Tina >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> P.S.: Upam, da vsi dobite sporočilo :) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Kriticna-psihologija mailing list -- kriticna-psihologija(a)kompot.si >>>>>>>>>>> To unsubscribe send an email to kriticna-psihologija-leave(a)kompot.si >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Kriticna-psihologija mailing list -- kriticna-psihologija(a)kompot.si >>>>>>>>>> To unsubscribe send an email to kriticna-psihologija-leave(a)kompot.si >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Kriticna-psihologija mailing list -- kriticna-psihologija(a)kompot.si >>>>>>>>> To unsubscribe send an email to kriticna-psihologija-leave(a)kompot.si >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> >>>>>>>> Sent from my iPhone >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Kriticna-psihologija mailing list -- kriticna-psihologija(a)kompot.si >>>>>> To unsubscribe send an email to kriticna-psihologija-leave(a)kompot.si >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Kriticna-psihologija mailing list -- kriticna-psihologija(a)kompot.si >>>>> To unsubscribe send an email to kriticna-psihologija-leave(a)kompot.si >> >> -- >> >> Sent from my iPhone